【悲報】桑田真澄「体罰は犯罪です。体罰必要派は自分の過去を否定されたくないだけ」

1風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:20:24

私がなぜ体罰否定派かといえば、スポーツマンだからだ。スポーツは暴力と最も遠い存在でなくてはならない。

本来なら指導者は、それを子どもたちに教えていく立場にある。昔は「愛のムチ」と呼ばれていたが、現在では「犯罪」とみなされる。

スポーツマンシップは選手にだけ求められるものではない。スポーツに関わる人、全員に求められるものだ。

野球で成功した人は、「体罰を受けたからこそ、成長できて、今の自分がある」と思う傾向が強い。

体罰批判は、自分の野球人生を否定することになるからだ。

「嫌だった」と言いながらも「必要だった」と答える人が多い。だが、僕の経験上、体罰は技術の向上に結びつかない。失敗を恐れ、選手の主体性を奪うだけだ。

指示され、怒鳴られ、殴られた高校球児が将来、どんな人生を送るか。自主的に考え、行動する習慣を身につけるのは難しいだろう。

それは野球人のセカンドキャリアの難しさにもつながっている。指導者の皆さんには、グラウンドの外でも自分で考え、行動できる選手を育ててほしい。

そのためにも、言葉で伝える、真の指導力をつけてほしいと願う。

156風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:35:23

>>1

同意

271風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:18

>>1

嘘付いて人を騙して人を利用し尽くして暴露本まで出された奴が何言ってだ

24風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:24:18

どこが正論なんだよ

現場を知らない奴の戯れ言だろ

48風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:26:38

>>24

PLにいた桑田が現場を知らない?

85風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:29:17

>>48

なんか知らんが糞草生えた

77風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:28:58

>>24

146風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:34:32

緊張感の中で練習したチームはやっぱ強いんだよな

253風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:44:57

痛くないと覚えない、これは絶対に否定できん事実やろ

267風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:06

>>253

意味不明やな

282風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:51

>>267

意味不明ならなんでみな同じこと言ってるんですかね

お前の理解力と人生経験が皆無なだけやろ

274風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:46:24

>>271

>>234の住所調べあげて明日マジで殺す

299風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:48:47

>>282

痛みを伴わずに技術や知識を習得した人なんかなんぼでもおるわ

310風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:49:38

>>299

そりゃ単にそいつらが出来ただけやろ

圧倒的多数は痛みないと学ばん

生物学上証明されとるわボケ

314風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:50:35

>>310

>生物学上証明されとるわボケ

ソースハッテバーグ

311風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:49:40

ビンタ1発でガキなんて黙るんだよ

クズの1人の生徒のせいで全員の対応遅らすなんて馬鹿のすること

333風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:53:44

>>314

hhttp://www.shiga-med.ac.jp/~koyama/analgesia/pain-hypo.html

人は痛みを経験し学習する中で、自分の行動を制御していく。痛みのない世界にいる子供は、その学習が難しく、防御反応が欠如している

377風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:58:07

>>333

痛みに対する学習と痛みに制御された能力開発を同視してるよね〜〜ww

334風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:53:45

本人のやる気がないと上達せんけど体罰はそれを阻害しとるやん

345風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:54:47

>>334

はいエアプ

本人のやる気と関係なくがんばらせるためにやるんやぞ

370風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:57:16

>>345

将来に直結してるならいざ知らず、遊びのスポーツで才能を開花させるためと称して暴力で努力を強要してええんか?

プロでない限りスポーツは遊びやぞ

仕事やない

382風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:58:24

>>370

エアプで草

体罰っていっても種類は色々やぞ。ポンって軽く頭叩いてやる気だす奴もおるんやぞ

397風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 20:59:41

>>382

シャンプーみたいな奴やな

444風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:06:45

<賛成派>

清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」

宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」

大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」

星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」

野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」

<反対派>

桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」

落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。

選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」

中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」

457風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:08:04

>>444

無能が無能多い

469風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:09:33

>>444

野村正論やん

口で言ってもわからない奴の存在を無視するな

540風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:55

>>444

否定派はコーチとか指導経験ない人だけだな

落合なんか碌な選手育ててない

賛成派は名選手もたくさん生み出した教育者が多いね

479風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:10:22

>>457

日本語もろくに使えない無能がなにいってんの

464風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:09:09

コミュ力無いやつほど体罰否定派になる

482風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:10:33

>>469

ノムさんって論理破綻してるよね

488風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:10:57

>>479

無能が喋った

490風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:11:03

桑田は学生野球で酷使はやめるべきとか言ってるけど自分がコーチ務めた東大野球部で

監督がエースを先発した翌日中継ぎで起用とかしてるのを止めもしなかったからな

結局きれいごとは言えても現場だとそれじゃ解決できないと理解してるんだろ

494風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:11:35

>>490

桑田は口だけやから

492風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:11:31

高校の頃、「他の部活を見学していいところを見習おう、取り入れよう」って活動やってて、一通りの部活見学して意見まとめると

やっぱり他の部活は体罰がない上下関係が緩いから見習いたいって意見が1番多かったな

匿名で投票だったけどみんな字が汚いというか独特だから誰が書いたか分かるんだよなあ

526風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:17

>>492

先輩が後輩舐めてチームがアカンようなるで

キャプテンをそんなうやつに任せたらなおさら

まあその後輩が先輩になると引っ張るからいいけど

563風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:16:58

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

507風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:12:56

ヨットスクール叩いてたのも日教組と共産なんだけどね

548風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:15:34

>>507

あの人も塾生には散々体罰振るっておいて刑務所に入ったら刑務官の体罰があったって騒いでたからなぁ

509風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:12:59

句読点使ってるやつはやばいんやな

変なのに絡まれるとこわい

520風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:13:55

>>509

お前一生句読点使うなよ

558風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:16:21

>>509

はい、レッテル張り

能無しは黙ってなよ

525風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:12

>>520

アスペ

554風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:16:01

>>526

何で他の運動部並の上下関係の緩さにしたらチーム崩壊するんや?

他の運動部はその上下関係で成り立っとるのに野球だけあかんの?

534風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:37

なんJで句読点使うやつ前いなかったのに増えてきた

559風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:16:28

>>540

じゃお前が言うこと聞かなかったらフルボッコにしてええか?

541風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:14:55

体罰は悪ではない

611風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:51

>>548

明らかに違うやろ

ガキに学ばさせるために殴るのはガキと社会のため

戸塚ヨットの場合、悪くないって声が圧倒的に多数なのにそれで刑務所にぶち込んで、本人が悪くないと主張するとそれで体罰してる。なんのためでもないわ

頭おかしいんじゃねぇのお前

565風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:17:07

>>554

成り立つ言うても野球でそれでは勝てんからなぁ

567風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:17:14

>>558

1日なんJにいついてるニートに言われたくない

572風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:17:38

>>559

俺が言いたいのは否定派は現場をろくに知らず綺麗ごとしか言ってない馬鹿ってことだよ

578風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:18:03

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

596風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:03

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

607風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:25

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

609風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:36

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

625風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:20:32

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

642風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:21:32

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

650風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:21:55

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>457>>464>>488>>494>>501

>>509>>525>>534>>541

676風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:23:59

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

680風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:24:10

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

688風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:24:39

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

690風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:24:49

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

707風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:26:02

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

722風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:27:19

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>509>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645

749風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:29:33

>>563

日本語喋れない朝鮮人晒しとくで

在日朝鮮人や

457 風吹けば名無し 2017/02/15(水) 21:08:03.79 ID:G7erPDVJ0

無能が無能多い

>>525>>534>>541

>>567>>595>>614>>619>>645>>728

630風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:20:50

>>565

上下関係をガチガチにしたら強くなれるんか?

分からんなあ

600風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:11

>>567

で、大学生は普通に春休みだよ

みんなが自分と一緒だと思っちゃいけないよ

それが武器だと思ってるってことは、ニートなんでしょ

581風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:18:19

>>572

桑田落ち合い中田が現場知らないってなんj民がいってんの?w

608風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:32

>>581

その三人は指導経験ありますか?

実績ありますか?

614風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:20:01

>>600

アニ豚きもい

606風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:19:23

体罰否定派って怒鳴りつけるとか練習に参加させないみたいな罰の与え方はアリなのナシなの?

628風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:20:41

>>606

アリじゃない?

プロやとしたら馬鹿げてるやろうけど

怒鳴るって言っても叱るときについ感情的になるから怒鳴ってるだけやし

622風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:20:26

>>608

落合は実績めっちゃあるやろ…

675風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:23:53

>>611

でも一部支援者はいたけど司法は傷害致死と判断したんでしょ

618風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:20:15

>>577

高校は義務教育じゃありませんで済むからなぁ

野球の指導者なんて監督やりたいがために卓球

バレーとなんでも引き受けるのに、その一方

残業代教員の自由なんて言うのもいるし

646風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:21:39

>>630

少なくとも上下関係緩い軍隊なんてありえんよね?

641風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:21:28

どの辺から体罰になるか微妙やしな

日シリだかCSだかで阿部が澤村の頭はたいたみたいのはしゃあないやん

サイン見落としまくるほど頭真っ白になってるやつに言葉でいったって無駄やし

そういうときは刺激与えるのが一番効果的やし

649風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:21:53

>>641

殴ったって無駄やろ

677風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:24:00

>>641

あれは体罰じゃないだろw

サイン見落とすほどテンパってたから気合入れただけやろ

659風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:22:45

>>646

野球と軍隊は違うやん

野球はスポーツやで

687風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:24:30

>>646

野球チームは軍隊だった…?

716風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:26:38

>>649

叩かれたの一回表で死球2つも出すわサイン見落とすわで立ち上がりボロボロやったのに叩かれてから抑えて結局8回3安打無失点の好投やで

709風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:26:08

>>675

犯罪者を逃しまくって、その一方でまともな人間罰する裁判所が正しいと思ってんのかw

730風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:27:45

>>677

せやで

そういうのと体罰の区切りはっきりせえへんとあれやん

やるやつは気合い入れるためにやったとかいって体罰するし

706風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:25:58

>>687

読売巨人軍は軍だから仕方ないね

740風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:28:52

>>709

この事件の判決読んだことないのでワイはわからないけど

世間一般の判断だと三審制で三回裁判やって全部負けたんだし裁判所の方が正しいと判断してしまうのでは

728風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:27:44

>>716

体罰有能

757風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:30:02

>>740

だったらなんで今でも戸塚支持する方が圧倒的に多いんですかねw

766風吹けば名無し@\(^o^)/2017-02-15 21:30:52

清水富美加を叩いてる奴もこんな感じだよな

自分の経験でしか語れない奴は基本的に知性が低い

知性のある奴は論理と学習から経験の課題点を見つけ出す