【今さら】「40代前半がいない」人手不足を嘆く旭化成社長の発言に就職氷河期世代が猛反発「自分たちが採用しなかったくせに」★9

1ばーど ★2017-12-10 12:37:03

旭化成の小堀秀毅社長の発言が話題だ。12月7日の朝日新聞のインタビュー記事中で、自社に30代後半から40代前半の人員が少ないと話したためだ。

この世代は、企業が採用数を絞った就職氷河期世代にあたる。インタビューでも小堀氏は「構造改革で採用を極端に減らしたためです」と、自社の採用戦略の責任を認めていた。しかしネットでは「今更言われても」「就職氷河期を作った立場の人間が言うことか」などの不満が出ている。

「今さら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ」

小堀氏はインタビューで、

当社では、30代後半から40代前半の層が薄くなっています。2000年前後に構造改革で採用を極端に減らしたためです。その世代が中間管理職として一番パワーをもたないといけない時代にさしかかってきました。キャリア採用もしていますが、なかなか人が集まりません」

と発言。今後「現場で生産ラインを回せないくらい人が足りなくなることを危惧」していて、「ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます」との見通しを語っていた。

現在の30代後半〜40代前半は、バブル崩壊後の不景気の中で就活を迫られた氷河期世代だ。この世代は、有効求人倍率が毎年1倍を下回り続け、新卒で職に就くチャンスが他世代より著しく低かった。更に、企業の新卒一括採用の風潮が今より強かったため、既卒者は卒業後、企業に門前払いされてきた。非正規やアルバイト等でなんとか食いつなぐ人も多かったため、キャリア採用で求められるような経験を積めていない人もいる。

こうした背景を踏まえ、小堀氏の一連の発言は無責任だと批判する声が多い。氷河期世代に採用を渋ったのに、今更人手不足と嘆くのは虫が良すぎる、という訳だ。ネットでは

「いまさら足りないと嘆いてもロスジェネの時間と経験を積む機会は戻ってこないんだよ。中途採用を頑張ったところでゼロサムだしさ」

「採用絞るだけ絞っておいて20年後に『この層が薄くて困ってます』とか言い出すのホントウケる」

「自分たちが『人手不足』にしてしまったことは棚に上げておいて、なにこの被害者ぶったもの言いは」

などの不満や批判が噴出。2ちゃんねるでもスレッドが立ち、「そもそも氷河期世代をしっかり採用し、そして使い捨てにするんじゃなく20年間育てていれば今慌てる必要はないよね」「少し前まで非正規雇用で派遣奴隷が大量に増え使いたい放題だと喜んでいたくせに 」等、900を超えるコメントがついている。

配信2017.12.8

キャリコネニュース

hhttps://news.careerconnection.jp/?p=44419

★1が立った時間 2017/12/09(土) 22:57:27.61

前スレ

hhttp://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512871732/

6名無しさん@1周年2017-12-10 12:38:14

>>1

勝手なことほざくな

そのまま滅びろ

14名無しさん@1周年2017-12-10 12:39:34

>>1

それでも自民党を支持し続けてきたんだから

まさに

氷河期世代 = 肉屋を支持する豚

貧しく野垂れ死ぬのは自業自得www

53名無しさん@1周年2017-12-10 12:44:51

>>1

護送船団方式と言えば聞こえがいいが右に習えの経営方針しか示せないサラリーマン社長が日本の大企業を本当に駄目にしたよな

就任期間だけ無難に過ぎれば良くて長期的な視点なんて全くない無能

356名無しさん@1周年2017-12-10 13:09:46

>>1

韓国人でも雇いなさい。

安倍政権は「外国人技能実習制度の拡大」「国家戦略特区(メイド特区、移民就農特区など)」「高度人材受け入れ拡大」「最速永住権付与」「外国人留学生の日本での就労推進」と、複数手段で実質移民を増加させています。

日本人を充実化するのは非効率。

日本人を外国人に置き換えれば効率化。

人間そのものを置き換える、、、なんてのは、国柄を根本的かつ急激に変革する革命的な所業である。

”保守”とは真逆の”革命”

375名無しさん@1周年2017-12-10 13:10:58

>>1

当時の労働団体(民主党の母体)が自分達の賃金水準と雇用維持のため、

新卒採用を抑制するよう経営側に迫ったからね。

当時はこの運動が全国展開された。

氷河期に新卒採用が抑制されたのは労働団体(民主党の母体)のせい。

690名無しさん@1周年2017-12-10 13:32:28

>>1

目先の事しか考えていないのが良くわかるな。

13名無しさん@1周年2017-12-10 12:39:31

日本の最大の問題点は

この新社長みたいに問題点にしっかり言及すると

いっせいに叩かれること

結果、完全に黙殺してしれっとしてる経営者が蔓延り

なにも変わらない

540名無しさん@1周年2017-12-10 13:22:46

>>13

なんなんだろうねこの風潮

結局キレイゴトしか言えなくなり

その結果ドツボにはまる

48名無しさん@1周年2017-12-10 12:43:47

>>14

普通は野党こそ頑張るところだが、元民主党や共産党も役に立たない。

外交右寄り内政左寄りの政党が存在しない悲劇

25名無しさん@1周年2017-12-10 12:41:05

氷河期と言えば聞こえは良いが、政府による事実上の棄民政策だからな

氷河期には出ないが、高齢者を雇用すると補助金出しまーす

56名無しさん@1周年2017-12-10 12:45:19

>>25

自ら棄民になるために、小泉や竹中を支持してたのが

氷河期世代なんだよなあ。

今の自民支持してる10代20代も、きっと同じ結末になるだろうね。

27名無しさん@1周年2017-12-10 12:41:16

>ないものねだりをしても仕方ないので、若い人を早く登用して育てていきます

この話って、これで終了じゃん?

なんで、こんなにスレ伸びてんの?

41名無しさん@1周年2017-12-10 12:43:12

>>27

使える若手は限られている だから人手不足は快勝できない

結局外人を入れることになるだろう 半島とか大陸とか

28名無しさん@1周年2017-12-10 12:41:39

氷河期を無かったことにしている政治家より

言及するだけこの人はマシかも

837名無しさん@1周年2017-12-10 13:41:04

>>41

今って、管理職になりたくない人が嫌々管理職やらされる時代になって来てるから、質の面で破綻が来そう

本当にリーダーやりたい人で管理職の席を埋められるのが理想だと思ったり

89名無しさん@1周年2017-12-10 12:48:40

>>48

しかもその氷河期世代の政治家がことごとくバカ

豊田真由子43歳、山尾志桜里43歳、杉村太蔵38歳、宮崎謙介36歳、今井絵理子34歳

843名無しさん@1周年2017-12-10 13:41:20

>>48

日本国籍だけが誇りの無職ネトウヨwwwww

外人より役に立たないネトウヨは死ね

127名無しさん@1周年2017-12-10 12:51:48

>>53

それ個人の問題ではなくて日本人の文化とか気質の問題だよな。社長だけでなく、役人も政治家も。

氷河期世代でたたいてる本人が社長やれてても同じこと。

和を乱したくない、空気読まないとハブられる。

出る杭を打つ。

80名無しさん@1周年2017-12-10 12:47:49

>>56

そも氷河期世代は自民党支持なんてしてねえよ

自民党支持してるのは団塊世代

121名無しさん@1周年2017-12-10 12:51:12

>>80

小泉竹中時代は、若者の支持が高く

政権支持基盤の原動力となった。

その若者とは今の氷河期世代の事。

101名無しさん@1周年2017-12-10 12:49:38

>>89

誰かマトモな議員もいるだろう…

マトモなのは人の口に上りにくいだけで

113名無しさん@1周年2017-12-10 12:50:33

>>89

みんな小泉に頭ヤられちゃった連中だね。

126名無しさん@1周年2017-12-10 12:51:32

>>89

真ん中のは筑波にスポーツ推薦で入学した卑怯者

92名無しさん@1周年2017-12-10 12:48:51

サラリーマン社長に10年20年先の事なんて考えれるわけないもんな

自分が社長時にどれだけ利益出すかしか考えれないだろうし

98名無しさん@1周年2017-12-10 12:49:25

人数が少ないのは氷河期世代だけだから何とかなるんじゃね?

119名無しさん@1周年2017-12-10 12:51:03

>>98

会社にある機材を扱える人間が引退して

引き継げるひどいない

技術も同じ

失敗なども経験がなければうおさおするだけ

それができる層がすっぽりいない

115名無しさん@1周年2017-12-10 12:50:49

氷河期って一枚岩じゃないよ

非正規でブラブラしているのを異常に軽蔑してるのは氷河期の正社員

実際に男だと、非正規は氷河期でもほとんどいないよね

226名無しさん@1周年2017-12-10 12:59:22

>>115

実際は中小ブラック正社員のワープアが多いと思う

女は親元にぶら下がって非正規してるのがかなりいるね

老後不安から焦って婚活してるけどもう難しいだろう

139名無しさん@1周年2017-12-10 12:52:32

>>119

氷河期世代の上がまだいるじゃん

171名無しさん@1周年2017-12-10 12:55:24

>>121

ということにしたいんですね?w

160名無しさん@1周年2017-12-10 12:54:28

>>139

ガンガン引退してるから就職ラッシュな訳だが

あと氷河期がいなかったということは

教える機会がなかったということ

教えかたも経験ないんだよ

一緒に育つ時間ももうねえな

145名無しさん@1周年2017-12-10 12:52:53

年金も払えないままここまで来てしまった。

今さらたまりすぎて払えないし、もらえないしまあいいか。

419名無しさん@1周年2017-12-10 13:14:07

>>145

そういう人が大量にいるのがこの年代。

働けなくなって親も死んだら一斉に生活保護に殺到する。

国の福祉予算食い潰して財政破綻するよ。

国は氷河期世代になんら対策取らず、臭い物に蓋をするとばかりに見て見ぬふりをしたツケを近い将来払うことになる。

氷河期世代からのささやかな復讐だよ。

もしくは安楽死施設作ってくれ

149名無しさん@1周年2017-12-10 12:53:30

氷河期世代の人達は今の時代の新卒の人達と同じ年に生まれたかったろうな

就職は楽勝で生活が安定してるから将来設計も立てやすいし結婚もしやすいし

生まれた年が違うだけでまさに天国と地獄だし

162名無しさん@1周年2017-12-10 12:54:47

>>149

それはどうかな

元々価値観や教育された環境が今の水準よりも遥かにいいからな

今の世代が羨ましいとは思えない

176名無しさん@1周年2017-12-10 12:56:13

>>160

全然いないというわけではないぞ

199名無しさん@1周年2017-12-10 12:57:40

>>149 >>162

俺はうらやましいと思うぞ

やっぱり就職で人生が全然違う

165名無しさん@1周年2017-12-10 12:54:49

パソコン・・・終了

ガラケー・スマホ・・・終了

テレビ・・・終了

原発・・・終了

航空機・・・終了

日本は終了ばかり

172名無しさん@1周年2017-12-10 12:55:32

>>165

これからは観光立国として……

217名無しさん@1周年2017-12-10 12:58:54

>>171

本当の事じゃん。

若者に支持があると言われて、2chでも大人気だったよ。

今じゃ手のひら返してるけど。

完全に肉屋を支持する豚になったのが、氷河期世代。

今の自民革命路線圧倒支持の10代も、同じ道を歩もうとしている。

200名無しさん@1周年2017-12-10 12:57:41

竹中さんは

はっぴいえんど

>>172

それ

コジキですよ

267名無しさん@1周年2017-12-10 13:02:02

>>172

基本産業をないがしろにして、時代錯誤の観光に力を入れて

県や県民が大量出資したシーガイアが外資に取られて、

産業が悲惨な状態になって若者が大量流出しているのが宮崎県

204名無しさん@1周年2017-12-10 12:57:53

>>176

0ではないというだけで

ロストテクノロジーが大量発生してしまうと

他国と日本の差はなくなり

勝負できなくなるわけだが

それを埋めるには今ある内部留保を技術開発につぎ込む他ない

196名無しさん@1周年2017-12-10 12:57:30

大量採用した今の新卒社員の10年後、20年後のことは、

ちゃんと考えてるんだろうな?

それとも、「それを考えるのは10年後、20年後の経営陣。

わたしは関係ありましぇーん」

282名無しさん@1周年2017-12-10 13:03:36

>>196

今の若手も悲惨だぞ

企業が甘いのは採用までで、あとは育てないから

パワハラノルマ同調圧力は氷河期世代のころと変わらないかむしろひどくなってる

だから若手はポンポン辞めてく、まあ今はまだ他に行くところがあるからでもあるけどね

265名無しさん@1周年2017-12-10 13:01:50

>>199

見た目ではな

そもそも社畜として生きることを疑問に思えるようになった事も

無職の引きこもりで居られることも

氷河期の賜物と

思えるようになってからむしろ

幸せを感じるようになれたよ

後付けだけど

215名無しさん@1周年2017-12-10 12:58:51

>>193

肩書は正社員でも実情は…てのが多いのもまた現実

269名無しさん@1周年2017-12-10 13:02:17

>>217

2ちゃんねるで大人気だからw

面白すぎるだろお前www

321名無しさん@1周年2017-12-10 13:07:25

>>265

おれも到底他人に威張れるような仕事や収入ではないのだけど

そのラッキー感は説明しにくいよなあ

実際体験して

しかも自分に合っていないとダメという

仕事とか知人とか

とにかくしっかりしていないと不安になる人は意外と多い

299名無しさん@1周年2017-12-10 13:05:15

>>267

(旧)日窒コンツェルン頑張ってくれよな〜頼むよ〜

268名無しさん@1周年2017-12-10 13:02:08

退職年齢を早めて退職金も減らして、熟練者を半額くらいで雇えばいいんじゃない?

298名無しさん@1周年2017-12-10 13:04:55

>>268

中国にもガンガン買われてるけどな

あと問題が高齢者の技術は当然その当時の技術であって

最新ではないということ

その技術を更新するはずだった層がいないので

世界にどこまでやれるか

386名無しさん@1周年2017-12-10 13:11:49

>>282

人手不足だから一人当たりの仕事量がどんどん酷い事になってるな

400名無しさん@1周年2017-12-10 13:12:50

>>298

ああやっぱりな

技術と頭脳の流出が一番この国をむしばむよな

だが、今の経営者や政治家は日中友好のためにむしろ奨励するくらいだからな

これからは日本人が出稼ぎ労働者として中国インド・アジアの新興国に流出する時代が来ても俺は驚かない

海外に移住した日本人は祖国との関係をきっぱる絶つのが少なくないんだと

まあ俺もその気持ちは分かるな

381名無しさん@1周年2017-12-10 13:11:23

>>321

今日を自由に生きれる事に感謝しよう

いま食っている昼飯だw

現実は辛いけど

345名無しさん@1周年2017-12-10 13:08:55

伸びすぎ。それだけ割り食ってる人が多いんだろうな

367名無しさん@1周年2017-12-10 13:10:49

>>345

俺たちは純日本人なのに日本を心底憎んでる稀有な世代だからな

バブルどもには理解できんだろう

366名無しさん@1周年2017-12-10 13:10:43

氷河期でも採用されてる奴はいた

出来の悪い奴が落とされた

それだけのこと

451名無しさん@1周年2017-12-10 13:16:12

>>366

バブル期だったらデキが悪くても採用されてお給料貰って結婚も子育て消費もデキた

氷河期はできが少し悪い程度が落とされたとしてそいつらは非正規になり結婚?子育て?無理無理ww

そして少子高齢化は進み消費はどんどん落ちていったのだから笑えない

475名無しさん@1周年2017-12-10 13:18:03

>>367

祖国憎んでるなんて

全共闘世代のじじいばばあ以外は少数派だぞ

603名無しさん@1周年2017-12-10 13:27:38

>>381

饂飩3パック95円の方が良くね

カップ麺より節約出来て安く済むぞ

景気が益々冷え込むけどな・・・・

436名無しさん@1周年2017-12-10 13:15:15

>>419

国や社会のせいにするなよ

自己責任で黙って死んでくれ

462名無しさん@1周年2017-12-10 13:17:11

>>436

出た出た

自己責任猿

あの時代の異常な状況何もわからない口だけネット番長

479名無しさん@1周年2017-12-10 13:18:31

>>451

その豊かだったはずのバブル期が産んだ、

ゆとり世代の出生率の少なさの異常を考えてみな

508名無しさん@1周年2017-12-10 13:20:42

>>462

時代()のせいで氷河期世代は悪くないもん!

まともに働いて家族を養っている氷河期世代もいる

甘ったれるなよw

473名無しさん@1周年2017-12-10 13:18:00

これが大企業のトップなんだよ。

大企業って、ただ大きいだけの企業。

それだけ。

546名無しさん@1周年2017-12-10 13:23:40

>>475

604名無しさん@1周年2017-12-10 13:27:40

>>473

それな

>>475

甘やかされたボンボンのお前には一生理解できんだろうよ

478名無しさん@1周年2017-12-10 13:18:16

氷河期で順調に出世してる人は他者への見下し方が半端ないので、

この世代が経営者になってからが地獄。

最初から年上の派遣社員に指示出すだけで出世してるのでじつむを経験してないことあるし。

565名無しさん@1周年2017-12-10 13:24:47

>>478

>氷河期で順調に出世してる人は他者への見下し方が半端ないので、

氷河期で性交、じゃなかった成功した連中って明らかにサイコパス多いよね

ワタミの渡邉とかホリエモンとか典型

503名無しさん@1周年2017-12-10 13:20:21

>>479

DINKSてあったじゃん。

子供なんて産んで苦労するのはバカバカしいとメディアが煽ってた。

593名無しさん@1周年2017-12-10 13:26:55

>>503

小梨夫婦持て囃す傾向、あったね〜懐かしいな

不倫の流行歌やドラマがあったのもこの時代かな

551名無しさん@1周年2017-12-10 13:23:54

>>508

一部しかいないのは政治の怠慢なんだよ

平凡な人が普通に仕事が見つかって真面目に働けば普通に家族がもてるように知恵を絞るのが政治の役目

それが出来ないなら政治家はいらない

一部のエリートしか食えないとか、能力ないやつは食い詰めるしかないとかどこの発展途上国の話だよ

お前は発展途上国の人間の感覚なの

554名無しさん@1周年2017-12-10 13:24:00

>>508

それを全部実力と勘違いしている馬鹿野郎だろw

613名無しさん@1周年2017-12-10 13:28:09

>>540

図星つかれたら誰でも怒るっていうだけ。

図星はつかずに、上手くなだめて言うこと聞かせるのも、上にたつ人に重要なスキルだよ。

596名無しさん@1周年2017-12-10 13:27:08

>>551

どこまで他人任せなんだよ氷河期のゴミは

日本は民主主義国家で主権は国民にある

政府の怠慢じゃなくて国民たる氷河期世代の怠慢だぞ

政府がぁ〜時代がぁ〜政治家がぁ〜ってクソバカ甘え丸出しだろ

鳴き声はもういいから黙って死んでくれ

803名無しさん@1周年2017-12-10 13:39:31

>>551

日本は本当に政治がダメ。

特に政治行政と企業経済界がグルになって国民に特定のことをやらせるのが悪質。

これは共産党の指導で国民に特定のことを強いる社会主義国のやり方と同じ。

新卒至上主義と終身雇用を企業が右ならえで実施し、政府がそれ前提の社会制度を設計する。

ようするに新卒就職失敗で非正規ワープアでも自己責任!

離婚シングルマザーが貧困でも自己責任!

(終身雇用の夫に養ってもらうこと前提に離婚する方が悪いと一方的に見なして)

を政府がお墨付きを与えているというのがおかしいんだよ。

598名無しさん@1周年2017-12-10 13:27:15

>>565

ワタミは氷河期世代を食い物にしただけで、

あいつ自体はバブル世代の成り上がりだろ。

946名無しさん@1周年2017-12-10 13:46:59

>>596

日本は間接民主主義の国なんだが

そもお前の言い分は政治(立法府)に期待せずに

個人個人で自己救済しろって言い分だが

そういう世界ならお前もIPから自宅をあぶりだされて

どういう報復を受けるか知らんがそういう世界が希望か?w

628名無しさん@1周年2017-12-10 13:28:45

>>604

図星すぎたかな?糞老害www

672名無しさん@1周年2017-12-10 13:31:26

>>613

だから上手くなだめて言うこと聞かせて臭いものに蓋したらこうなったんじゃない?

619名無しさん@1周年2017-12-10 13:28:21

バブル期にたっぷり給料もらって

今、たっぷり年金をもらっている親を見ていると腹が立つのよ

699名無しさん@1周年2017-12-10 13:33:03

>>603

鍋、水、具材、つゆ、光熱費

色々考えればトントンでは

勿論労力はプライスレスで

>>619

だから、実家暮らしの無職引きこもりの正当性が証明されたろw?

648名無しさん@1周年2017-12-10 13:29:48

2ch(5chか)では、非正規の中年男が勢ぞろいするが、

統計で見ると、男の非正規は本当に少ないんだよ。

超氷河期の35〜45でも8%くらい。

この8%をターゲットに政治家が動くことななんかないよ。

だって、ホモの割合より低いんだぜ?

826名無しさん@1周年2017-12-10 13:40:35

>>648

うーん、どうみてもそんな数じゃないよなぁ

745名無しさん@1周年2017-12-10 13:35:54

>>672

だからそのままなだめ続けて、現状を維持してれば良かった。

中途半端に図星をついて寝た子を起こすから、こうやって炎上する。

寝た子を起こすなら、とことん最後まで付き合う覚悟で起こすべき。

788名無しさん@1周年2017-12-10 13:38:55

>>745

そういう意味ね

それなら納得

ほとんどの経営者はそうしてると思うけどねw

761名無しさん@1周年2017-12-10 13:36:57

これ問題だらけのJR北海道もそうなんだよな

784名無しさん@1周年2017-12-10 13:38:32

>>761

JRとかはそんなに遠くない将来にかなり困ると思う

797名無しさん@1周年2017-12-10 13:39:10

>>784

時々鉄道が止まったり停電起こしてるのは

特定の世代がいないので技術継承ができてないからだよね

861名無しさん@1周年2017-12-10 13:42:31

>>797

え?そうなの?

ならワロスだな。

822名無しさん@1周年2017-12-10 13:40:23

氷河期の底辺ってさ、自分の期待と現実の水準が違いすぎて、

それが今みたいな悲惨な人生になってんでしょ。

小さい頃の期待が高すぎたんだろう。能力無いくせに。

能力を弁えずに身の程知らずでやってきたツケを今払ってるだけ。

906名無しさん@1周年2017-12-10 13:44:58

>>822

俺も他の世代に生まれていれば・・・とか言う氷河期多いけど仮に他の時代に生まれてたとしても負け組は負け組のままだったと思う

人のせいとか時代のせいにするような精神構造ではどんな好条件与えられても勝ち組にはなれないと思う

871名無しさん@1周年2017-12-10 13:43:20

>>837

向いていない・志願しない人が管理職だと、余計な仕事が増えてストレスだらけ。

嫌な人は現場で頑張れば、昇進はなくても昇給はするなどで報いて欲しい。

846名無しさん@1周年2017-12-10 13:41:34

>>812

同意

マクロな流れはどうしようもない

そして、そういう流れを作った世襲忖度自民党は業が深すぎる

859名無しさん@1周年2017-12-10 13:42:21

氷河期は自分達だけが苦労してる話ばっかするから嫌いなんだよ

今の20、30代の方がどーもてもきつかったのに

873名無しさん@1周年2017-12-10 13:43:26

>>859

いまの20がきつい?w

922名無しさん@1周年2017-12-10 13:45:45

>>873

はい 今の20代はキツいです

そもそも今の有効求人倍率って嘘だし

まず氷河期時代と今の時代の有効求人倍率をそのまま比較することが間違い。計算方法が変わってるって言ってるじゃん。

944名無しさん@1周年2017-12-10 13:46:54

>>873

能力が不足してるからキツいんだろ

足し算しか解らん奴に掛け算やらしてみろ9+1を9回も繰り返すんだぞ

馬鹿にはキツいだろうてよ

921名無しさん@1周年2017-12-10 13:45:44

>>906

全く同感。無能の言い訳なんだよね。

それが見え見えで氷河期世代はほんと見苦しい。

997名無しさん@1周年2017-12-10 13:49:58

>>1

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/ _ノ  ヽ_ \    現状認識不足だなコイツ!w

/ 。(⌒)  (⌒)。\

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/         . \  | |     >>906     |

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──‐‐`ー-(“二)‾‾l二二l二二二 _|_|__|_

987名無しさん@1周年2017-12-10 13:49:13

>>921

同じ負け組でも氷河期なら派遣だった奴がゆとり世代に生まれていれば正社員の底辺にはなれた。

960名無しさん@1周年2017-12-10 13:47:47

>>922

それがマジならもう海外行った方がいいな

ただ、俺が今いってる職場だと高卒すら採用してるが

機械工場系だけど

980名無しさん@1周年2017-12-10 13:48:53

>>960

それがマジってw

厚労省が計算方法変わってると言ってるだろw

965名無しさん@1周年2017-12-10 13:47:53

>>832

そこで勝ったつもりに成って今度は移民と戦うのかねw